[Хрущов.
] Товариші, тільки скінчилася війна, Гітлер розраховував, що він пройде на танках по степах України і відразу завоює, і буде захоплена Москва, і все впаде. Але тепер весь світ знає, як почалося і чим закінчилося. Це про що говорить? Знову-таки це говорить про силу нашої партії, її згуртованості нашого народу, про безмежну довіру нашому керівництву і керівництву нашої партіі.Еслі взяти пізні питання - лікарів, - це ганебна справа для нас, це ж липа. Якщо взяти мінгрельської справу, грузинське справа - це ж липа. Взяти інші справи як найбільш виділяються - це липа. Питається, чому ж Берія, а Берія знає це добре, немає, все-таки МВС, для чого йому потрібен цей пост? Йому потрібен був пост для того, щоб узяти в руки цей орган безконтрольний, товариші, і я б сказав, важко контрольований, товариші. Ось дивіться, будь-якого міністра, будь-якого працівника, виконання плану контролюємо, там партійна організація виступить, там что-то ми бачимо, а в МВС все покрито таємницею. Він говорить: йду на конспіративну квартиру приймати яке-то агента, а якого агента там приймати, хто-небудь знає? Ніхто не знає. Ось що йому потрібно було, товариші. Ось тому-то він і пішов на цей пост, проти партії, проти Правітельства.Вот яка мета у нього.Цікава така деталь, я звернув увагу. Я вважаю ганебне справу з лікарями, грузинське справа - це ганьба. Ми, члени Президії, між собою кілька разів говорили, я говорив Лаврентію. Я отримав листа до ЦК, звичайно, від генерал-полковника Крюкова, і Жуков отримав цей лист. Я показав Президії ЦК, потрібно розглянути.
Там десятка два з половиною генералів засуджених, і Крюков засуджений на 25 років. Берія не береться за цю справу розбору, а що це липа - це бесспорно.Ворошілов. Липа. [Хрущов.] Чому? Я думаю, що це робив Берія в тих цілях - він хотів попрацювати з цими генералами, а потім звільнити. Тому що він звільняв не просто, а він звільняв, і ці люди виходили, а він їм казав, що це Берія їм повернув життя, не партія, не уряд, а Берія.Вот був арештований Кузьмічев.Я думаю, що його звільнити потрібно було , але чи потрібно було цього Кузьмичова, звільняючи з в'язниці, відразу одягнути в генеральський костюм і призначити начальником охорони членів Президії ЦК?Думаю, що навряд чи це потрібно було, а він був призначений. Чому? Тому що Кузьмічов став тінню Берія, йому потрібен був такий человек.Вот чому потрібний був пост МВС, от у яких цілях він брав цей орган у свої руки. У злочинних целях.Вот цей збір всяких відомостей. Ви знаєте, наприклад, що Берія поставив так питання. Я навіть сам Винюсь перед Пленумом. Він мені один раз дзвонить і каже: «Знаєте, у Вас працівник Адміністративного відділу зателефонував Кобуловим і питає його, як справи йдуть.
Це неможливо. Я член Президії, і начебто якась тінь наводиться, хтось викликає мого першого заступника, а не мене ». Одним словом, цим самим він ставить питання, що ні в ЦK не викликати, ні в обкоми не викликати, а це означає звільнити від усякого партійного контролю органи МВС для проізвола.Голоса. Правильно. [Хрущов.] От чого хотів Берія, і я би, товариші, сказав, він цього домігся. Факт. Адже ось ці записки по Україні, по Латвії, по Білорусі. Це ж факт, вони зібрані не через обкоми, не через центральні комітети, вони зібрані через працівників МВС, хоча ці матеріали є всі в Центральному Комітеті. Значить, він свого домігся. Це треба визнати, що надалі виключити будь-яку можливість натяку на подібні действія.Товаріщі, ось що цікаво. Я, наприклад, глибоко переконаний, що Берія не комуніст, Берія не був комуністом, Берія - кар'єрист, Берія - провокатор. І не тільки зараз. Товариші, я нагадаю Вам Пленум в 1937 році. Ви пам'ятаєте, що з цієї трибуни було заявлено, що Берія працював у контррозвідці в Баку. Камінський це сказав. Тоді ж було сказано, що Берія працював у контррозвідці за завданням партії. Зараз доказів не є, він їх не представив.А час прошло.Багіров. Підпільною роботою тоді керував Анастас Іванович, без нього ніхто нікуди не міг пойті.Хрущев. Товариші, я вам скажу, що ми вже вік радянської влади маємо пристойний і самі з радянською владою багато посивіли. Тому якщо навіть скажуть, що він мав дійсно завдання, то хто поручиться, що він не працював і з іншого завданням, проти нас, маючи прикриття, що він працював на нашу завданням.Такий авантюрист! Це двійник, але через певний час він стає поодиноким людиною, працюючи в одному направленіі.Товаріщі, я неодноразово чув заяви Берія про партію, його погляди.
Остання заява
було ним зроблено, коли ми обговорювали справи НДР, коли викликали німців і коли обговорювали питання Угорщини. Тоді стояло питання про те, що треба роз'єднати роботу в одній особі, вирішити, що поєднує ЦК і Рада Міністрів. Пам'ятаєте, тоді Ракоші сказав: я б хотів знати, що вирішується в Раді Міністрів і що в ЦК, яке розмежування повинно бути. Раз не буде в одній особі, треба більш рельєфно виявити поділ питань.Берія тоді зневажливо сказав: що ЦК, нехай Радмін вирішує, ЦК нехай займається кадрами і пропагандой.Меня тоді різонуло таку заяву. Значить, він виключає керівну роль партії, зводить її роль на перших порах до кадрів, а по суті партію зводить на положення пропаганди. У його ж розумінні - яка різниця між Гітлером і Геббельсом?Хіба це погляд на партію? Хіба так учив Ленін? Хіба так учив Сталін ставитися до партії? Чому він так говорив? Він вносив свідомість, що роль партії відійшла на другий план, а коли він зміцниться, тоді її зовсім знищить. Звичайно, не фізично, він не такий дурень, він все зробив би у своїх цілях. Це, товариші, небезпека велика, і тому я роблю висновок, що він не член партії, він кар'єрист, а може бути, шпигун, в цьому треба ще покопаться.Голоса із залу. І те й інше. [Хрущов.] Ми ж з Берія ходили разом, і під ручку ходили, тому багато чого могли і чути від Берія. Цікава така вешь: він сам Багато хто обурювався, що робилося в МВС чи в держбезпеки. Цікаво, з якими пропозиціями він увійшов до Президії. Ми ще їх не обговорили, не встигли, вирішили раніше його посадити, а потім обговорити. Він вніс пропозицію, що потрібно ліквідувати Особлива нарада при МВС. Дійсно, це ганебна справа. Що таке Особлива нарада? Це означає, що Берія арештовує, допитує і Берія судіт.Спрашіваю, невже у нас такий потік контрреволюційних повстань, що ЦК.
не має можливості сам розібрати ці питання, потрібні спеціальні органи, щоб без слідства, прямо в кабінеті, без злочинця розбирати і судити? Де ці злочини? Скільки їх? Їх поки що нет.
Почему це потрібно було Берія? Тому що, маючи Особлива нарада у своїх руках, він на будь-якої людини мав право. Він сам казав: я можу будь-якої людини змусити, що він скаже, що має прямий зв'язок з англійським королем чи королевою, сам підпише. І він це робив. Отже, коли він домагається таких свідчень, коли потім буде суд, буде слідчий, які допитує за вказівкою Берія, буде доповідати Берія і судити буде сам Берія.Товаріщі, хіба це мислиме справу? І що ж він нам голову морочить. Він пише, що треба впорядкувати цю справу, але як порядок? Зараз може особлива нарада виносити своє рішення з покаранням до 25 років і примовляючи до вищої міри - розстрілу. Я пропоную вищу міру - розстріл скасувати і не 25 років, а 10 років давати. Товариші, 10 років. Це значить дати 10 років, а через 10 років він може повернутися і його знову можна засудити на 10 років. Ось вам самий справжній терор, і буде перетворювати будь-кого в табірну пиль.Я, коли отримав цю пропозицію, зателефонував товаришеві Мікояну, зателефонував товаришеві Булганін, товаришу Молотову - читали чи вони цю пропозицію, зателефонував Лазар Мойсейович і сказав йому - почитайте, що пропонує Берія . Хіба мислимо це робити, і в яких цілях. Добре. Може бути яке-небудь справу в країні, з яким не варто вилазити в світ. Це може бути, але щоб Центральний Комітет не міг спеціально обговорити і винести рішення, знайти форму рішення цього питання, я думаю, від цього ми, мабуть, не відмовимося на майбутнє, але треба, щоб це було винятком і щоб це виключення було за рішенням партії і уряду, але не закон, не правило, щоб це робив міністр внутрішніх справ, маючи таку владу, тероризуючи партію і уряд, ось про що йде мова. (...) [Хрущов.] Ось що потрібно було цьому негідникові. І от, товариші, як то кажуть, крапелька по крапельці створює потоки. У нас була ціла серія наших так званих друзів - Берія, Ягода, Єжов, Абакумов, - все це ягідки одного поля.Поетому треба цей орган мати. Меч нашої соціалістичної держави повинен бути гострим і відточеним. Ворогів ми маємо ще багато. Ми маємо капіталістичні країни найсильніші та їх агентуру всередині країни. Тому було б глибоко неправильним змішувати з брудом цей орган, думати, що він не потрібен, так як ми за це можемо поплатитися. Але цей меч треба тримати вістрям проти ворогів і щоб він не був спрямований проти своїх людей.Кагановіч. Щоб він був у руках партіі.Хрущев. А для цього потрібно МВС посадити на своє місце. Треба створити хороші розвідувальні і до