(...) В. Новодворська - Ага, значить, Валентин у нас ортодоксальний марксист. Дуже добре. Скажіть, будь ласка, Валентин, ви пам'ятаєте, що Маркс, голова вашого ортодоксального вчення, писав про Росію і про її перспективи побудувати що б то не було, зокрема соціалізм? ВАЛЕНТИН - Дещо помню.В. Новодворська - Ви це читали? ВАЛЕНТИН - Так, я дещо з Маркса читав. Я, на відміну від багатьох членів "Єдиної Росії", ніколи не був викладачем марксизму-ленінізму, я є рядовим ортодоксальним марксистом і в своїй еволюції в останні 16 років пройшов той самий шлях, який пройшов приблизно Олександр Зіновьев.
В. Новодворська - Олександр Зінов'єв не був марксистом, він був нещасним, задавлених радянським "меенесом", який писав непогані твори, але був глибоко невільним людиною. Тому коли він опинився перший раз у житті випущеним з хліва, у нього, звичайно, сильно закрутилася головка, він зрозумів, що свобода йому не по зубах, ніяка математика йому тут не допомогла, і він перетворився, прямо скажемо, в апологета усілякого насильства, чого про Маркса ніяк не скажеш. Тому що Маркс все-таки був прихильником свободи, він не міг же передбачити, що коли-небудь його послідовники створять таку клітину, такий концлагерь.ВАЛЕНТІН - Можна мені сказати кілька слів? А то у нас виходить, що ви запитання мені не задаєте, а розповідаєте те, що ви хочете рассказать.В.Новодворська - Я хотіла як раз задати питання, але ви мені не відповідаєте на запитання, що сказав Маркс про перспективи будівництва соціалізму в Россіі.ВАЛЕНТІН - Я ще раз повторюю, що я ніколи не був викладачем, на відміну, скажімо, від Морозова, марксизму -ленінізму, тому, що сказав Маркс про перспективи соціалізму в Росії, я не знаю.В. Новодворська - Знаєте, Валентин, ви мене вражає. Ви ортодоксальний марксист, це, напевно, тільки в Росії можливо, коли є щось ортодоксальне й абсолютно не знає основи свого вероученія.ВАЛЕНТІН - Основи я знаю.В. Новодворська - А це основа, тому що Маркс як раз сказав ... ВАЛЕНТИН - Це суспільство без експлуатації людини человеком.В. Новодворська - Ні, це не найголовніше в Марксе.ВАЛЕНТІН - Це суспільство, де свобода громадян буде умовою свободи всіх. В. Новодворська - Це не найголовніше в Марксе.ВАЛЕНТІН - Це суспільство, де праця стане першою необхідністю ... В. Новодворська - А це вже ленінізм пішов, це не марксизм. Маркс був все-таки людиною, вихованим в цивілізованому суспільстві, великим паном, жартівником. Так ось Маркс сказав, що Росії краще не ставати на цей поспіль будівельний, що в Росії, як варварської, відсталої і дикій країні, ніякої соціалізм побудувати не можна, що їй ще треба постаратися так років 200 пожити при капіталізмі, якщо вона, звичайно, в стан його построіть.ВАЛЕНТІН - А ось академік Алфьоров сказав зовсім інше, що 70 років радянської влади - це були багато в чому успішними роками ... В. Новодворська - Це Маркс сказав? Н. БОЛТЯНСКАЯ - Ні, це академік Алферов.В. Новодворська - А академік Алфьоров до Маркса яке відношення має? ВАЛЕНТИН - ... успішним будівництвом суспільства справедлівості.
В. Новодворська - Валентин, ви мені не цитуйте академіка Алфьорова, ми тут не обговорюємо фізику напівпровідників. Він, безумовно, великий авторитет у цій області.Н. БОЛТЯНСКАЯ - Валерія Іллівна, іспит все-таки влаштовувати з політекономії теж не зовсім верно.В. Новодворська - Ні-ні, людина нам говорить, що він ортодоксальний марксист. Я дико радію. Нарешті знайшовся теоретик, який знає якесь ученіе.ВАЛЕНТІН - ортодоксальний моя полягає в тому, що злочинний путінський режим можна повалити тільки силовим шляхом, як написано у Маркса в "Маніфесті", і що всі слова і парламентський шлях, він вже пройдено, особливо це чудово показали останні мерзенні пародії на вибори, де я, до речі, з вами повністю згоден. Ми десь з вами хоч по різні сторони барикад, але скажімо, щодо Путіна та російського так званого народу ми майже з вами повністю едіномишленнікі.В. Новодворська - Боже мій, Валентин, уявляю собі цю картинку. З одного боку Кремля ... ВАЛЕНТИН - Путіна я вважаю огидним типом, самим огидним в Россіі.В. Новодворська - З одного боку Кремля ортодоксальні марксисти ... ВАЛЕНТИН - А російський народ, я вважаю, що в більшості своїй він у фізично-хімічному сенсі дурень, у чому ми з вами едіномишленнікі.В. Новодворська - Пробачте, а кого ви збираєтеся в такому разі вести з марксизму на барикади? ВАЛЕНТИН - Як завжди,
пассіонаріев.В. Новодворська - А багато ви таких можете нарахувати? ВАЛЕНТИН - Дуже мало. Наскільки я розумію, російський так званий народ, вибрав собі долю мамонтів і динозаврів. І по-моєму, з цього шляху він не зійде. Це сумно, але це факт.В.Новодворська - Валентин, знаєте, давайте я вам запропоную такий бізнес-план.Давайте ось ми, ліберали і дійсна опозиція, професійні ліберальні революціонери, типу там "Демократичного союзу", Бориса Нємцова та інших порядних людей, розберемося з Путіним.
А коли Путіна в Кремлі не буде, ви спокійно будете створювати марксистську опозицію нашому капіталізму. Дайте нам капіталізм щось побудувати, щоб грунт був під ногамі.ВАЛЕНТІН - Боюся, що Путін - це всерйоз і надолго.В.Новодворська - Принаймні, я відчуваю, що у виборах ви брати участь не собіраетесь.ВАЛЕНТІН - Ні в якому разі. Або всіх вичеркну.В. Новодворська - Ось це благе намереніе.ВАЛЕНТІН - Ні в якому разі. Що ви, Валерія Іллівна, я ж не ідіот. (...) В.Новодворська - ... Політика - надбання країн, де вирішені всі основні питання, тонкі-тонкі мереживні накидки на вже постелите, з периною, з простирадлами, з подушками. Це Тоні Блер нехай робить політику або Буш і Гор з'ясовують, у кого на скільки голосів менше. У Росії немає грунту для політики, в Росії є грунт для прогрессорства, для просвітницької діяльності, для дисидентської, для правозахисної діяльності. Той, хто в Росії зараз на рівні гине країни, яка тоне в болоті, добровільно причому, займається політикою, той просто свиня, відверто кажучи. У Росії не можна займатися політикою, я ніколи нею не займалася. І думаю, що за свого життя ніколи їй займатися не буду.МІХАІЛ - Все, що ви зараз сказали, це чисто політична мова. Ви самі собі протіворечіте.В. Новодворська - Це не політика, це прогрессорство.МІХАІЛ - Та яке це прогрессорство? В. Новодворська - Те саме прогрессорство, яким займався один герой Стругацкіх.МІХАІЛ - Ви критикуєте чинна влада. Як це називається, як не політикою? В. Новодворська - Ні, це називається діссідентством.МІХАІЛ - Валерія Іллівна, я поясню. Я за Путіна голосувати не буду. Я б з ним випив, але голосувати я за нього не буду.В. Новодворська - Даруйте, якщо ви антикомуніст, як ви можете пити з чекістом? Це западло.МІХАІЛ - Валерія Іллівна, якщо ми з вами перейдемо на феню, я можу багато чого розповісти. (...) В. Новодворська - А ось як професіонала я хотіла б запитати у адвоката, що він думає про дику ситуації з судом, що намічається проти Юрія Самодурова, директора Сахаровський центру, оскільки його звинувачують в розпалюванні міжрелігійної ворожнечі, на тій підставі, що він пустив у свій центр художників , які організували атеїстичну виставку? І що він думає з приводу катувань Ходорковського і взагалі бізнесменів "ЮКОСа" як адвокат? (...) В. Новодворська - Але з практичної точки зору, мабуть, краще було Михайлу Ходорковському в той день, коли в його літак увірвався чи то ОМОН, чи то спецназ, загалом, щось неймовірне і в масках, напевно, йому краще було не здаватися, а відстрілюватися, так? ОЛЕКСАНДР - Я думаю, що тоді виникли б, дійсно, правові підстави для притягнення його до кримінальної відповідальності, ті, які можуть бути визнані і в європейських судах з прав людини як підстави для того, щоб притягнути його до відповідальності кримінальної за опір представникам власті.В. Новодворська - Якби у мене був вибір, я б не стала особливо пригнічуються ось цим питанням, тому що Amnesty International відмовила йому в праві вважатися політв'язнем, хоча він навіть в'язень совісті за всіма стандартами.
Знаєте, якщо пропадати, так вже не дарма.
Тому що залучать тебе за справу, або за опір реальне, або притягнуть тебе просто за те, що ти чесно заробив свої гроші і ними ділився з інтелігенцією, з наукою, з культурою, то це один кінець, і кінець буде в клітці, кінець буде за гратами. Тому, мабуть, у нас правового простору в країні зникає взагалі завдяки діючому презіденту.Н. БОЛТЯНСКАЯ - Я дякую Олександра. І у нас на лінії Олексій, який повідомив про себе, що він лейтенант міліції.В. Новодворська - Добрий вечір, Алексей.Н. БОЛТЯНСКАЯ - Тільки не кусатися, Валерія Ільінічна.В. Новодворська - Ні-ні, я нічого поганого не можу поки що сказати про Олексія. Може бути, його навіть у Чечню не посилали вахтовим методом, може бути, він відмовився туди поїхати. Не можу ж я людини огульно звинувачувати, я все-таки правозахисник. Я прост
про хочу запитати в Олексія, оскільки йому так не пощастило, і він належить до структур МВС, що він думає про колишнього свого шефа Гризлова.АЛЕКСЕЙ - Я не хотів би сказати, що мені так не пощастило, то, що я належу до МВС. Це мій вибор.В.Новодворська - До ФСБ, звичайно, гірше належати, я понімаю.АЛЕКСЕЙ - А про Гризлова ... Загалом, я ніколи не був згоден з тим, що він був в партії "Єдина Росія", тобто я вважаю, те, що міністр внутрішніх справ повинен бути атестованим працівником і пройти від міліціонера до міністра. І тоді він буде, дійсно, розуміти всі складнощі і труднощі нашої работи.В. Новодворська - Тобто не тягне, не тягнув він ніколи на героїв фільму "Слідство ведуть знавці"? ОЛЕКСІЙ - Він, думаю, немає. І потім, я не голосував за нього взагалі на цих виборах.
В. Новодворська - О, ось це вже здорово, це чудово. Це великий почин. Олексій, тепер це вже, напевно, не таємниця.Можна запитати, за кого ви голосували? ОЛЕКСІЙ - Я голосував за Глазьева.В.Новодворська - О боже мій. З вогню та в полум'я. Тобто ви хочете сказати, що ви за "Батьківщину" голосували? ОЛЕКСІЙ - Так, за "Батьківщину". В. Новодворська - Так це ж фашисти самі настоящіе.АЛЕКСЕЙ - Я нічого фашистського ... Взагалі є визначення якесь фашізма.В. Новодворська - Фашизм - це висока ступінь етатизму, переваги інтересів держави прав особистості. Моменти соціалізму, які у Глазьєва сильно присутні, такого популістського соціалізму, мовляв, плутократів пограбували, а бідних все роздамо, і націоналізм, який у "Батьківщини", завдяки Рогозіну, вони просто плавають, як бичок в томаті, в цьому націоналізмі. Це націонал-соціалізм. Якщо ви візьмете і почитаєте "Майн Кампф", вона, здається, півтори тисячі коштує, то в риториці Гітлера ви як раз знайдете всі моменти пропаганди "Батьківщини". Просто вони, як Змій Горинич з трьома головами. З одного боку Рогозін, з іншого боку Глазьєв, з третьої сторони ще Варенников. Тобто ви, Олексію, не голосували за "Єдину Росію", за партію лакеїв, але ви ж за партію людоїдів проголосовалі.АЛЕКСЕЙ - Ні, але якщо підійти з іншого боку. Ось подивіться. Якщо взяти зведення злочинів, хоча б за добу, то в основному це що? Кавказька національность.В. Новодворська - Ну, Олексію, що ви мені говорите, зведення злочинів за добу. У нас в Росії 80% поки нас, росіян, здається. 20% національні меншини. І що ж, при такому процентному співвідношенні злочини скоюють одні представники кавказької національності, якої взагалі немає, в принципі? Вихідці з Кавказу ... А солнцевського угруповання, вона з кого складалася? ОЛЕКСІЙ - Я маю на увазі ось саме конкретно. Ось я заступала на зміну і дивлюся, що трапилося за добу. І дивлюся: "сривкі", тобто сумки, грубо кажучи, грабежі, розбої ... Особи кавказької національності, особи кавказької національності. Ось я вважаю, що потрібно якось змінювати ето.В. Новодворська - Знаєте, це не дуже типово для вихідців з інших регіонів Росії і навіть тим більше не Росії. По-моєму, їх звинувачували до цих в тому, зокрема Глазьєв і Рогозін, що вони помідорами на ринку торгують і мандаринами. Як вони при цьому примудряються ще сумки зривати, це не дуже зрозуміло. Коли вони час-то знаходять? Кишенькові злодії, по-моєму, вони повинні, просто за правилами своєї професії, бути непомітними, так, щоб ніхто не боявся.
Тому якщо ви бачите перед собою людину з вусами і з кучерявою шевелюрою, починаєте судорожно притискати до себе сумку, то, по-моєму, це буде сильно їм заважати займатися своєю профессіей.АЛЕКСЕЙ - Та ні, я не притискаю сумку, я, навпаки, перевірю документи, в першу очередь.В. Новодворська - Але це ви перевірите. А пересічний обиватель адже перевіряти документи не будет.Н. БОЛТЯНСКАЯ - Не може. Тому притискає сумку. Спасибі, Олексій. У нас на лінії Ірина Хакамада Хакамада.ІРІНА - Валерія Іллівна, здравствуйте.В. Новодворська - Так, Ірина, здравствуйте.ІРІНА Хакамада - Валерія Іллівна, в порушення всіх правил, оскільки ви все-таки демократ, і, напевно, вважаєте, що коли ви звинувачуєте, то та людина, яку ви звинувачуєте, має право все-таки мати свою думку у відповідь. От скажіть, з яких це пір ви у нас, як Генеральний прокурор, тепер вирішили, не маючи жодних даних, звинувачувати мене, при цьому не маючи ніяких доказів? Звідки ви знаєте, на які гроші я веду кампанію? Чому ви маєте право публічно говорити про те, що я веду кампанію на кошти Кремля? Ви бачили ці документи, ви знаєте цю інформацію? Причому знаючи, що я перебуваю в серйозній опозиції до Володимира Путіна. По-друге